“(Nuestro sector) …no tiene ningún tipo de representación en ninguna estructura estatal”

“(Nuestro sector) …no tiene ningún tipo de representación en ninguna estructura estatal”
Entrevista realizada al “Barba” de la FOB para una investigación del Superior de Comercio de Rosario durante octubre de 2010 

-¿Cuál es el movimiento en el que estas?
 -Bien, te cuento entonces sobre F.O.B, la F.O.B es la Federación de organizaciones y base y nuclea en Rosario organizaciones de distintos barrios de Rosario, entre ellos Barrio Belgrano, Barrio 27 de Febrero y Barrio Sur, además la FOB esta en buenos aires, en el conurbano bonaerense y en la plata. En todos esos lugares funcionan movimientos sociales, si movimientos piqueteros, los cuales se los llama así por la herramienta de lucha que usan, en realidad nosotros nos consideramos mas que piqueteros, nos consideramos parte de organizaciones sociales, por el tipo de practica que llevamos adelante. el piquete o el corte de ruta es una de las cosas que hacemos pero no son las únicas.
-Cuales son las otras actividades que desarrollan además del piquete?
-Bueno, dentro de las organizaciones sociales que componen la FOB, que es la federación, cada organización tiene su mecanismo de decisión, que seria la asamblea. La asamblea es como el momento en que cada compañero se acerca a participar de la organización y a decidir sobre el curso de la organización, y en ese sentido básicamente lo que funciona la asamblea digamos como espacio en donde los compañeros discutimos nuestros puntos de vista y necesidades y de ahí determinamos distintas acciones. Por ejemplo, una necesidad muy concreta en donde esta la FOB es el tema del laburo, digamos se discute esa problemática y se va buscando distintas salidas, ya que al no tener dependencias de partidos políticos, de gobiernos del estado nuestra herramienta para poder involucrar actores de peso en nuestras necesidades es en fin el corte de ruta.
Esto es lo que nos visibiliza y visibiliza a un sector de la población que no esta visible en torno a sus necesidades y que no tiene ningún tipo de representación en ninguna estructura estatal.
-¿Se podría decir que a través de la toma de decisiones mediante asambleas y al ser esta una forma bastante participativa, ustedes se distingan de los partidos políticos ya que son muchísimo mas democráticos?
-Si, en realidad de cómo nos diferenciamos con los partidos políticos tiene que ver con la manera de entender la solución de los problemas, nosotros entendemos que en la solución no tiene que haber representación, mas allá de cómo nos organicemos, ósea nosotros pensamos, si yo no tengo laburo a mi no me va a servir votar a tal o a cual candidato, lo que me va a servir es organizarme con los compañeros de barrio que tampoco tengan laburo y salir a reclamar.
-¿Te referís a medidas mas inmediatas?
-Claro, nosotros funcionamos en tanto a necesidades inmediatas, tratamos de darle solución a eso, además de eso cuestionamos cuestiones de esta sociedad, como el trabajo, nosotros tratamos que en el trabajo no haya desigualdad, pensamos que tenemos que cobra todos lo mismo y tratar de que no haya diferencias de actividades de gestión y de trabajo manual, esa es nuestra intención, entonces en ese sentido cuestionamos una forma de trabajo capitalista en la que se estructura el trabajo compartimentado, con gerentes, ósea que hay gente que trabaja mas, gente que no trabaja, todo ese tipo de cuestiones nosotros las cuestionamos. Cuestionamos el sistema desde ese lugar, pero no lo cuestionamos en un sentido político es decir como un partido político, nosotros lo cuestionamos desde nuestra practica social, es decir desde ese sentido, nosotros cuestionamos que haya desigualdad en el trabajo o desigualdad entre el hombre y la mujer y la cuestionamos directamente desde la practica, tratamos de que supongamos, el caso de la desigualdad entre el hombre y la mujer, la voz de una mujer en una asamblea se escuche tanto como la del hombre y no haya machismo. Pero no proponemos representativamente a la sociedad un camino para que no haya mas machismo en la sociedad, ¿se entiende? La diferencia, es que los partidos políticos  te dicen  “si vos me votas yo voy a hacer que no haya mas machismo”, nosotros hacemos directamente que no haya mas machismo en la sociedad.
-Ustedes producen directamente los cambios desde su propia practica, en vez de la promesa futura.
-Exactamente, directamente lo hacemos.
-Bien otra pregunta. Si bien usted ya dijo que el movimiento posee independencia de lo que son los partidos políticos y el aparato estatal, ¿es posible la total autonomía de estos movimientos o siempre hay un grado de relación con los aparatos estatales?
-Sí en realidad, lo que creo que hay es una relación de fuerza y de lucha y de tensión con respecto a lo estatal, en sentido de que nosotros estamos organizados, tal vez como desocupados entonces el primer agente que se nos presenta como solucionador de este problema no son las empresas privadas, si no el estado. El estado empieza a desarrollar políticas que ellos llaman de desarrollo social en lo cual empieza a liberar cierto recurso económico, ya sea de trabajo o de herramienta, y todos esos recursos nosotros de los disputamos al estado, la mayor o menor autonomía que tengamos con respecta  a eso depende de la fuerza social que nosotros podamos construir, es decir nosotros construimos una organización fuerte, con un fuerte convencimiento, con una fuerte practica de base, con la decisión en las asambleas fuertes, vamos a tener mas fuerza para poder disputarle autónomamente ese recurso al estado. Si nosotros en una organización no construimos eso el estado va a tener mas fuerza para ponernos las reglas a nosotros de cómo quiere desarrollar su política estatal, entones ahí hay una tensión,  entre lo que nosotros podemos construir como organización por fuera del estado y con autonomía y lo que quiere el estado que hagamos nosotros.
-En cuanto a su práctica más visible por lo menos frente a la sociedad, que es el piquete, muchas veces esta cuestionado por ejemplo esta práctica ya que imposibilita el libre traslado de personas que supuestamente desde sus declaraciones no tienen nada que ver con el tema. Ustedes, ¿cuál es su respuesta frente a eso?
-Sí, en realidad es mas complejo que eso, en realidad lo que esta mal visto y lo que los medios de comunicación reproducen y fortalecen es la protesta en si mismo, ósea reclamar esta mal visto, todo el tiempo se busca un mecanismo de invisibilización de la tensión que esta sociedad produce, por ejemplo en chile que es una sociedad muy represiva, se diseño un mecanismo en donde vos no podes cortar ninguna calle ni reclamar nada en un lugar visible y podes marchar por la zona mas periférica de la ciudad. Entonces de esa manera como modelo se aísla la protesta social del espacio publico donde esta la gente, entonces que pasa los medios de comunicación reproducen que los piqueteros no quieren trabajar, entonces reproducen una cosa totalmente estigmatizante, para que? Para descalificar y invisibilizar una protesta y una legitimidad de esta protesta. Lo mas peligroso que puede haber para ciertos sectores sociales es que nuestra protesta y nuestra propuesta sea legitima entonces lo que nosotros estamos tratando particularmente desde la FOB, por ejemplo hicimos medidas como cortes de ruta en donde hacemos exposiciones de fotos, en donde mostramos las condiciones de vida, también tratamos de tener mucha prensa, tratamos de formar en prensa a los compañeros para que puedan comentar la situación, comentar la manera en la que nos estamos organizando. Por que nos parece eso, no necesariamente hay que entrar en tensión o fomentar eso, una confrontación. Lo que nosotros buscamos es que cuando salimos a la calle tratemos de mostrar o ganar la mayor legitimidad posible, a veces sale y a veces no.
Pero digamos,  no me parece que nos tengamos que poner a discutir el derecho a circular.
-Claro, hay derechos más importantes, como por ejemplo tener una vivienda digna, o el derecho a tener trabajo.
-Claro, me parece que es ponernos al nivel de decir que esta bien que haya desigualdad social, y para nosotros lo primero no tiene que haber es desigualdad social, no puedo pensar que a alguien le preocupe mas circular libremente por una  calle  que haya un nivel de exclusión social donde la gente tenga un nivel de precariedad máximo al cual no tiene acceso a una viviendo o tiene problemas de salud estructurales. En ese sentido no me pongo a discutir su deseo de circular, si me pongo a tratar de construir esta red de encadenamiento que lleva a pensar que es ilegitimo lo que nosotros hacemos.
-Bueno, yendo mas atrás en cuanto a lo histórico, ¿cuán importante fue para los movimientos piqueteros lo sucedido en diciembre de 2001?
-En realidad lo que pasa en diciembre de 2001 es la manifestación de la crisis de representatividad, y cuando sucedió esto yo aun no militaba en los movimientos piqueteros.  Por eso realmente no te sabría decir.
-Pero, ¿a través de compañeros que estuvieron en ese momento?
-Y si, lo que sucedió en ese momento, digamos los compañeros que cortaron rutas pensaban que iban a cambiar el mundo, realmente pensaron eso, que iba a cambiar la sociedad, por que fue tan profunda esa crisis política y fue tan fuerte el impacto de las nueva practicas políticas que se pensó que eso era un punto de no retorno digamos. Y después bueno el Kirchnerismo represento de alguna manera la recomposición de ese mecanismo estatal y la representación y la revalorización de lo sucedido.
-Por lo tanto, ¿cree que luego de esa fuerte crisis de representatividad cuyo pico máximo fue en el  2001 hubo una lenta recuperación a partir de 2003?
 
-Sí, sí hubo una recuperación estatal.
-¿Y puede ser que ustedes de esa forma pierdan cierto poder?
-Yo creo que lo que nosotros tenemos que hacer es repensarnos, repensarnos en el sentido en que los movimientos piqueteros por mas de que se los esta tratando de coartar no dejan de existir y de  representar un actor social.
-¿Qué creen ustedes que pueden llegar a ser para lo que viene, cual es su visión futura?
-A futuro digamos, la cuestión seria recuperar lo que son los objetivos clásicos, desde que surgió el movimiento piquetero se lo pensó articular con otros sectores y nunca se pudo terminar de consolidar eso.
-¿Como cuáles?
-A otros sectores de los trabajadores  a otros sectores que comparten intereses, ósea en este sentido como yo te decía de los medios de comunicación, los medios de comunicación tratan de separar al movimiento piquetero como si fuese una cosa totalmente deslegitimada  a la diferencia de un reclamo salarial de trabajadores legitima.
En el 2001 las 2 luchas estaban unidas en algún punto, piquete y cacerolas luchaban como una sola, represento la unidad de la clase media y la clase baja. Represento una mayor legitimidad de lo piquetero, hoy en DIA esa legitimidad se perdió y bueno, de alguna manera lo que siempre vamos a pautar es a esa articulación. Y otra cuestión que nos atraviesa es que algún DIA las organizaciones puedan ser mas propositivas a la hora de repensarse como actor,  hoy en DIA nosotros no podemos mas que disputar políticas estatales, es decir la iniciativa la tiene el estado. Por ejemplo, en este momento el estado dice que lo que estamos peleando es el plan Argentina trabaja, que es la posibilidad de armar cooperativas de trabajo. Lo que se hizo cuando surgió ese programa es hacer un acampe en la 9 de julio para poder reclamar y para poder establecer esa política estatal y repensarla resignificarla y tratar de ganarle la mayor cantidad de autonomía. Pero la iniciativa como sector no la tenemos nosotros la tiene el estado y para que el sector establezca la iniciativa requiere de un montón de procesos de organización con otros sectores, y en realidad tener un proyecto transformador que englobe al sistema en su totalidad, y bueno hoy en DIA eso hay que construirlo.
De nuestra parte, mas que nada lo que pensando de la FOB es que por ejemplo todos los compañeros vamos a estar trabajando, es decir que vamos a pasar de ser desocupados a ser trabajantes, de una manera media precarizada pero vamos a estar trabajando en una cooperativa, como haciendo laburos de obra publica y limpieza.
Bueno empezar a pensar como repensarnos eso, que veníamos de vivir un bolsón a pensar de que vamos a tener un sueldo, vamos a estar precarizados en ese sentido, y también empezar a pensar que va a ver una cuestión gremial y que el movimiento tal vez tenga una parte de representación gremial y para nosotros eso en toda forma es un cambio."